Консультации
врачей онлайн
Задать вопрос врачу

Уважаемый Василенко В.В.! Прочитав ответ на мой…

Уважаемый Василенко В.В.!
Прочитав ответ на мой вопрос http://www.doktor.ru/gastro/ask/m.phtm?ent=3473 , я пошел по рекомендованным Вами ссылкам, далее по ссылкам и.т.д.
Из всего прочитанного я сделал определенный вывод: налет и соответственно производный от него неприятный запах вы увязываете исключительно с бактериями, обитающими в полости рта. А к катализаторам размножения бактерий относите низкую выработку слюны, плохую гигиену, заболевания десен и зубов. и.т.д.
Как в таком случае обьяснить следующие факты :
1) Во время своих поисков в сети я многократно (подчеркиваю многократно) встречал людей (в основном 20-30 лет) с одинаковой клиникой и проблемой- белый налет на языке, гастрит с чаще повышенной кислотностью, запах изо рта- часто никаких болей, ничего! И все они говорили что уже отчаялись лечиться, и заранее говорили чтобы врачи не направляли их к лору или стоматологу- это давно пройдено. Гастроэнтеролог для них- зачастую последняя надежда.
2) во время курса антихеликобактерной терапии, когда мой язык стал розовый и чистый как у младенца, я одновременно периодически полоскал рот различными антисептиками (раствором пермаганата калия, содой, фурацилином)- не думаю, что бактерии, если они были локализованы в ротовой полости смогли бы уцелеть (зубы и десны всегда были в идеальном порядке, по части лора проходил самые тщательные мед комиссии- все отлично);
3) просматривается некоторая корреляция с характером съеденой пищи и не мгновенная, как было бы в случае автономно живущих во рту бактерий, а иногда через сутки-двое. (ну допустим если плохо есть- там весь день какие-нибудь булочки сладкие, да еще пивка выпить- через день гарантировано налет будет толще чем обычно, или на следующее утро)
Я хочу сказать что сам-то запах безусловно создают бактерии, возможно они и локализуются исключительно на языке, но факторы, влияющие на их быстрое развитие лежат где-то глубже.
А полоскать растворами- для меня это производит такой же эффект как припудривать синяки- на время их не видно, но на очень короткое время и это не значит что их не существует.
4) Может вы просто не понимаете глубины проблемы- это не легкий душок и тоненький налет, образующийся - это постоянный устойчивый неприятный запах и можно (проверял) каждые 5 минут полоскать рот хоть водой хоть содой- все равно запах не ликвидируется.
Спасибо что хватило терпения дочитать письмо до конца.
С уважением
Виктор

1. Действительно, проблема очень частая именно у молодых людей (и, к сожалению, ее психологически усугубляет ТВ-реклама некоторых дезодорантов). Да, эти юноши обследуются и даже подвергают себя гастроскопии. Да, у большинства находят "гастрит с повышенной кислотностью" - неспецифическое состояние, никак не вписывающееся в современные медицинские понятия (сейчас этот вопрос мы обсуждать не будем). Да, налет на языке представляет собой микробную пленку и неплохо было бы сделать микробиологический анализ соскоба для констатации наличия определенных микробов (например, Streptococcus mutans и Porphyromonas gingivalis) и даже грибов (разнообразные виды Candida spp. обнаруживаются в полости рта у 10-25% людей, не имеющих видимых признаков грибкового поражения). Язык не явлется "зеркалом желудка" в Вашем понимании (ссылки были ранее). Проще говоря, желудок не представляет собой сосуд вроде открытой кастрюли над которой вьются ароматы; он накрепко закрыт, а когда приоткрывается, мы сразу ощущаем изжогу, отрыжку или срыгивание. Какой факт этого пункта 1 нуждается в объяснении?

2. Тут Вы заблуждаетесь, соскоб с языка сразу покажет, что он "не стерилен". Если бы все было так просто, то кариес - инфекционное поражение зубов - давно бы был побежден антибиотиками (безуспешниые попытки делались неоднократно). А уж марганцовкой местно или таблетками антибиотиков, принимаемых внутрь и равномерно распределяющимся по всем 70 кг тела, их радикально не уничтожить. "Постантибиотический эффект" (временное прекращение размножения микроорганизмов после ограниченного периода воздействия антибиотика) измеряется, к сожалению часами, а чаще - минутами (!). Один микроб производит 16 миллионов себе подобных в сутки; мало того, бактерии обнаружили склонность делиться информацией о борьбе с антибиотиками с микробами других видов. Из антисептиков на флору полости рта наиболее эффективно действует хлоргексидин.

3. Нет, запах складывается из двух составляющих. (а) Запах выдыхаемого легкими воздуха с летучими веществами, выделяющимися из крови - продуктами метаболизма тех веществ, которые были съедены; никого ведь не удивляет, появление запаха алкоголя или лука. (б) Запах в результате образования налета на языке и снижения выработки слюны с ее ферментами; также никого не удивляет утренний запах после алкогольно-пищевых эксцессов. Да, в целом факторы действиетельно лежат глубже, но не в сфере гастроэнтерологии, а в сфере генетики, врожденных особенностях обмена веществ (яркие приемры их были ранее перечислены) и возрастной физиологии. С генетикой мы ничего поделать не можем, а обмен веществ и спектр микробов, обитающих на человеке (на человека и внутри его микробов живет по количеству на 1-2 порядка больше, чем собственных клеток организма), со временем изменяются; изменяется организм - изменяется и запах (так же как и запах пота).

4. С одной стороны, пишете в п.2, что дискомфорт был ликвидирован, с другой, в п.4, что все бесполезно. Не отчаивайтесь, а пользуйтесь постоянно или, по крайней мере, длительно известными зубными пастами и гелями - Вы ведь их даже не успели попробовать; избегайте употребления тех пищевых продуктов, которые у Вас вызывают усиление симптомов. Глубину порождаемых халитозом психологических проблем я осознаю и потому единственный, по-моему, кто ее специально изучал и специально для пациентов (в переводе с латинского - "страдальцев") изложил в популярном виде.

P.S. Откровенно говоря, медицине очень многое попросту не известно; нам, врачам, трудно признаться в незнании или непонимании чего-либо (да и пациенты нас не поймут и совсем перестанут уважать┘) и мы готовы ответить на любые вопросы, хотя ответов на них в настоящее время нередко не может дать сам уровень науки. Мы не знаем, к примеру, причин возникновения таких тяжелейших болезней, как язвенный колит, ревматоидный артрит, гипертоническая болень, однако можем с ними успешно бороться. "Медицина может больше, чем знает" (Ф. Бэкон).

Другие вопросы по теме
« 2 4 5 6 »